チケット1枚40万円 「ネットダフ屋」、いいのか?--ヤフー「そもそも市場とはそういうもの」

1: ライトスタッフ◎φ ★ 2013/10/23 15:59:43
ヤフーや楽天などが運営するインターネット上の競りの場、「ネットオークション」で、
チケットに法外な高値がつくコンサートが相次いでいる。「本当のファンの手に渡らない」
と規制を求める声もある。

11月に11年ぶりの来日公演をするポール・マッカートニー。9月、一般発売開始と
ほぼ同時にチケットは完売。直後から、ネットオークションにポールのチケットが出回り
始めた。

ネットオークションでは、個人や企業の売り手はさまざまな商品を出品、買い手は競りの
締め切りまで値をつり上げて落札しようとする。出品者が競りなしの「即決価格」を示す
こともできる。

ネット社会に詳しいジャーナリスト神田敏晶さんはポールの先行チケットに申し込んで、
抽選で外れ。ヤフーオークションをチェックして愕然(がくぜん)とした。「定価1万
6500円のチケットに、平気で即決価格40万円などと値付けしている。これでは
カネ持ちだけで、本当に見に行きたいファンにチケットが回らない」

純粋な余り券や買い間違いによる出品も多い。神田さんが問題にするのは「ネットダフ屋」
などと呼ばれる“プロ”の出品者。「コンサート会場でのダフ屋行為は、各都道府県の迷惑
条例で規制されている。ネットダフ屋は放置していいのか? 東京五輪をこんな状態で
迎えるんですか? ヤフーなど大手サイトは、転売価格の上限を例えば2倍までなどとして、
ネットダフ屋のモチベーションを下げるべきだ」

売り切れが予想される人気イベントが、数倍以上に値付けされるのは珍しくない。ロッキング
・オン社など主催の夏フェス「ロック・イン・ジャパン」は、毎年チケット売り切れ必至。
来場者は、夏フェスの中でも比較的年齢層の低いJロックのファンが多いだけに、影響は甚大だ。

同社は「本来なら行きたい人に回るべきチケットが、一種のネットダフ屋とも言える人たちに
押さえられている」「(ヤフー側は)その状況に結果として加担しているにもかかわらず、
放置している」などとした質問状を、最大手のヤフーに複数回送った。ロッキング・オン社の
渋谷陽一社長は「何の回答も得られなかった。とても残念」と話す。

ヤフー広報室は「オークションは自由に売買できる市場であり、需要と供給関係で成り立つ。
人気高のモノに高値がつくのはチケットに限らないし、そもそも市場とはそういうもの」と
取材に答えた。

ヤフーの言い分にかちんと来るロックファンは多いかもしれないが、反論するのは、実は至難だ。

●ポール・マッカートニーの東京公演は、制作席を開放した異例の追加チケット発売もあった

http://www.asahi.com/articles/TKY201310220285.html?ref=com_top6_1st






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2: 名刺は切らしておりまして 2013/10/23 16:01:29 ID:/fyLaYsM
市場原理だからしゃーない

3: 名刺は切らしておりまして 2013/10/23 16:01:29 ID:52q7iMfM
せやな

4: 名刺は切らしておりまして 2013/10/23 16:02:12 ID:eH34hSYj
仕方ないとしか言えない。
対抗策はそういう高額チケットを買わないこと。

5: 名刺は切らしておりまして 2013/10/23 16:02:58 ID:xZLs/GBm
>>4
同意。

7: 名刺は切らしておりまして 2013/10/23 16:06:55 ID:5fBASwGT
需要と供給
小学生でもわかるわ

8: 名刺は切らしておりまして 2013/10/23 16:08:06 ID:ktyKQ6Hh
>「本当のファンの手に渡らない」 と規制を求める声もある。

こんな事言い始めると、チケットにかぎらず、全部の娯楽品に規制しないといけなくなるからな。
医薬品とか、米とか、パンとか、貧乏人だって必要で、無いと氏んじゃうものならともかく、娯楽品はなぁ。

10: 名刺は切らしておりまして 2013/10/23 16:08:28 ID:n4+l+JfO
しかし、ダフ屋行為は日本では禁止されていたと思うが
それにチケットによっては購入者以外使用不可としている場所もある

ダフ屋行為は条例などで禁止されている訳だが
そういえば公共の場所がネット上に適応されるかが裁判になってたな
判決どうなったんだろう?

13: 名刺は切らしておりまして 2013/10/23 16:10:44 ID:NLFz6q1M
>「定価1万6500円のチケットに、平気で即決価格40万円などと値付けしている。これでは
>カネ持ちだけで、本当に見に行きたいファンにチケットが回らない」


違う。本当に行きたいファンが40万円出すんだ

15: 名刺は切らしておりまして 2013/10/23 16:12:25 ID:sEb861IG
>>13
正論、本当に行きたいなら金貯めるな
でも全部40万じゃないだろ

103: 名刺は切らしておりまして 2013/10/23 20:37:25 ID:NFuaS102
>>13
同意。

14: 名刺は切らしておりまして 2013/10/23 16:11:13 ID:dCdNU8UD
うそだろけど
大体行けなくなったからって利由が書いてあるから
定価即決でいいだろ

ヤフーも儲かるからやめたくないんだろ

114: 名刺は切らしておりまして 2013/10/24 00:46:02 ID:x+ohqEU8
>>14
高く売れるオークションでなぜ価格を制限する必要がある?
自分ならやらんだろ

16: 名刺は切らしておりまして 2013/10/23 16:12:57 ID:P+nSpIub
市場性を言うならチケット発売元がもっと高く売るべきであって、ネットダフ屋が儲かるのはおかしい

逆に発売元がファンに安くチケットを売りたいから安くしてるなら、チケットを記名式にして入場に写真付き
身分証明書を求めるしかないわな

ロッキング・オン社は、発売元にそういう要求をすべき

20: 名刺は切らしておりまして 2013/10/23 16:16:46 ID:YUaQUlKe
公演半年前なら10万
3ヶ月前なら5万
一ヶ月前なら2万
当日残ってたら1万

とかそんな風にしたら買いたいやつが適正価格で買えるだろ

26: 名刺は切らしておりまして 2013/10/23 16:25:43 ID:G+zN65G8
家電量販店の安売りも中国人に並ばれて手に入らないとか騒いでたな。



でも、売る方からしたら売れればなんでもいい気がする。
というかそれが市場原理主義。

27: 名刺は切らしておりまして 2013/10/23 16:27:44 ID:rc5VFTSd
>>26
赤字覚悟の宣伝みたいなのでやってる安売りだと
そうも言ってられないだろ

28: 名刺は切らしておりまして 2013/10/23 16:30:11 ID:G+zN65G8
>>27

え??

それは店のやり方がまずいだけだろ。
お得意さん向けの招待制にするとか。
むかし石丸電気がそういうのやってたぞ。

31: 名刺は切らしておりまして 2013/10/23 16:37:39 ID:Lk7tAQpu
でも、現場行ってる真面目なダフ屋は逮捕される不思議

34: 名刺は切らしておりまして 2013/10/23 16:48:19 ID:QXxuNTuk
ヤフーはね...
転売禁止を明記して発行した券のオークション出品を主催者が阻止しようと求めても無視だから

36: 名刺は切らしておりまして 2013/10/23 16:51:26 ID:uCsIIUlM
「物を安く買って高く売る」ってのは商売の基本だからねえ。
チケット販売する側が対策しないとどうしようもないよ。
転売禁止を規約に盛り込んで、身分証提示を必須するとか。

37: 名刺は切らしておりまして 2013/10/23 16:55:50 ID:T3O+3tHC
>そもそも市場とはそういうもの

 ヤフーは糞だが、これは関しては支持する
 

38: 名刺は切らしておりまして 2013/10/23 16:56:12 ID:tfwyZ0x0
アホー「落札金額からの手数料5%おいしいです」

40: 名刺は切らしておりまして 2013/10/23 16:58:45 ID:pAXiKIv1
市場原理もわかるが、現状ダフ屋がNGなのにネットではOKってのは確かに筋が通らないよな。

人気チケットに関しては世界的に問題になってるから、
法規制もそんなに遠くないと思うけどね。
ヤフー側も法規制がかからないようにするためにも、
公演チケットは定価の2倍まで、とか自主ルール作った方が、
長期的には得だと思うけどなぁ。

44: 名刺は切らしておりまして 2013/10/23 17:07:28 ID:+cgXcP2e
>>40
ダフ屋ってどの法律で禁止されてるの?
モラルの問題?

48: 名刺は切らしておりまして 2013/10/23 17:11:20 ID:uCsIIUlM
>>44
ググったら、法律じゃなくて39都道府県の条例で禁止されてるみたいよ。

>以下の2つの項目が、1つでも当てはまればダフ屋行為に該当する。
>・転売目的でチケットを公衆に対して発売する場所において購入すること。
>・公衆の場で、チケットを他者に転売すること。

51: 名刺は切らしておりまして 2013/10/23 17:18:14 ID:17Y5GC9w
>>48
これで条令適応されないのはどういうわけだ
39都道府県外からの出品なのか

54: 名刺は切らしておりまして 2013/10/23 17:27:14 ID:uCsIIUlM
>>51
Wikipediaより
>インターネットオークションで不要なチケットを出品する場合は、ダフ屋行為と見なされない場合が多いが、
>多数出品した場合、あるいは購入価格より高額で出品した場合はダフ行為とみなされる場合がある。

まあただ適用されて逮捕される例は多くないみたいだね。

64: 名刺は切らしておりまして 2013/10/23 18:02:42 ID:4aBKQByA
>>48
貴重なinfoありがと!

42: 名刺は切らしておりまして 2013/10/23 17:01:52 ID:Qk+lQbhY
ポール・マッカートニーがまだ生きていて、演奏活動を
していたということに驚いた。

43: 名刺は切らしておりまして 2013/10/23 17:03:32 ID:rTaoE2UJ
最近は転売禁止のコンサート、イベントも増えてきてるけどね。
入り口でいちいち本人確認したり。

46: 名刺は切らしておりまして 2013/10/23 17:09:40 ID:lrtmotMe
AKBのチケットは本人確認がすごく厳しい。

47: 名刺は切らしておりまして 2013/10/23 17:09:45 ID:TIpiskjG
ディズニー直営ホテルの予約権もヤフーで売ってたな
好きな日をリクエストできたので中の人ぽかった
けっこうな無法地帯ですよね

49: 名刺は切らしておりまして 2013/10/23 17:11:20 ID:2H7eOG8+
寝台列車の個室なんて販売日当日すぐ完売してその日にヤフオクに出品されてるよな
あいつらダフ屋って迷惑でしかない

53: 名刺は切らしておりまして 2013/10/23 17:25:27 ID:d9N7JHs8
別にクレカ番号とか、免許番号とか、保険証番号とか
パスポート番号を登録しないと買えない&登録した番号の
証書持ってないと入れないで良いんじゃね?
つかコレ言ってる奴ら結局
こんなレアなチケットゲットーーーーーーーーー
とか言って自慢するんだろう?

56: 名刺は切らしておりまして 2013/10/23 17:29:39 ID:OhtqInTj
40万なら外国公演いけばいいじゃんって思うんだけど…
旅行も出来るし

57: 名刺は切らしておりまして 2013/10/23 17:32:32 ID:5W28v3or
40万出しても欲しいからいいでしよ。何かとケチつけるね。

58: 名刺は切らしておりまして 2013/10/23 17:38:31 ID:Pe0s45Us
最近はチケットが取れないんでライブとか行かなくなったな。

59: 名刺は切らしておりまして 2013/10/23 17:40:18 ID:8qrBeExa
本当に行きたいヤツは金を出す。
ガタガタ言ってるのは本当には行きたくないヤツ

61: 名刺は切らしておりまして 2013/10/23 17:50:47 ID:uCsIIUlM
>>59
年収1億と300万の人じゃ重みが違うからねえ。
「行きたい度」は300万の人の方が強いのに、ってことは十分ありえる。
これは「金に物を言わせないとコンサートが見れない」というような状況が、
客と、客商売をする人、双方にとって望ましいか、って話さ。

60: 名刺は切らしておりまして 2013/10/23 17:43:12 ID:emAZkQXq
市場原理市場原理とか得意げに言う馬鹿が多いな。

社会は市場原理のみで動いているわけではないので
社会面の他の都合で市場原理が抑制される場合がある。

62: 名刺は切らしておりまして 2013/10/23 18:00:35 ID:pEpkRaYA
アリスの武道館公演チケットは定価より安くヤフオクで買えたぞ。まさに市場原理

66: 名刺は切らしておりまして 2013/10/23 18:14:04 ID:Qn1b1QWv
ポリスなんか再結成公演で
ちゃんとオフィシャルで60万のチケット用意してたぞ

ポールもやれば良かったんだ

67: 名刺は切らしておりまして 2013/10/23 18:16:42 ID:d5+Uum6y
合法ダフ屋ですがなw

70: 名刺は切らしておりまして 2013/10/23 18:30:26 ID:TUsMw/ll
写真入で発行すればいい。今時そんなにコストかからん。

74: 名刺は切らしておりまして 2013/10/23 18:48:13 ID:7anfPMRY
全公演、チケットに名前と住所いれて身分証明書を会場で出させて照会すりゃいい それでダフ屋はほぼ全滅する

77: 名刺は切らしておりまして 2013/10/23 18:52:40 ID:lrtmotMe
>>74
厳しすぎると本人が何かの都合で行けなくなった時に紙切れになるわけで、
流通性を持たないチケットの価値は下がる。(売上が下がる可能性)

78: 名刺は切らしておりまして 2013/10/23 18:53:12 ID:G+zN65G8
自由化すると困るのは実は買う方ではなく売る方何だろう。
いつも高値がつくとは限らない。

定価売りって基本は売る方の都合で自由に価格を決められると困るのは売る方なんだよ。
たまに高値になるから逆にみえるだけ。

だから自由化した方が良い。

82: 名刺は切らしておりまして 2013/10/23 19:05:23 ID:43F2N20E
正規ルートでの一斉販売とは別に内部が横流ししてる方が問題だな
それで見返り受け取ってるから

84: 名刺は切らしておりまして 2013/10/23 19:07:11 ID:lrtmotMe
売る側としてはオークション形式で値を付けた方が儲かるだろうけど、
消費者心理、ファン心理として、そのような金持ち優遇的な方式は通常受け入れられない。
アーティストもそのへんわかっているから、そういうやり方は好まない。
せいぜいファンクラブ会員を優遇する程度。

AKB商法はファン心理を利用しつつ、狡猾に儲けている。
一人で同じCDを何枚も買うなんて全く健全な行為じゃないもんね。

85: 名刺は切らしておりまして 2013/10/23 19:11:58 ID:G+zN65G8
>>84

いや、売る方は定価売りのほうが都合がいい。
人気なんて水物だし高値のつくアーティストなんてごく一部。
絶対に赤字にならないよう計算できる売り方のほうがいい。

88: 名刺は切らしておりまして 2013/10/23 19:19:30 ID:/6uC/xgd
オークション詐欺は相変わらずか?
最近報道しなくなったが

89: 名刺は切らしておりまして 2013/10/23 19:19:59 ID:tQVKMv6r
>>1
ダフ行為って法律?だかに引っかかった気がしたけど
いいんだっけ?

93: 名刺は切らしておりまして 2013/10/23 19:36:18 ID:mT7xBbTn
>>89
東京都の『迷惑防止条例』第二条
東京都条例第103号

(罰則)(抜粋)
第八条 次の各号の一に該当する者は、六月以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。
一 第二条の規定に違反した者
8 常習として第一項の違反行為をした者は、一年以下の懲役又は百万円以下の罰金に処する。

94: 名刺は切らしておりまして 2013/10/23 19:36:59 ID:ktyKQ6Hh
>>89
営利目的のチケット転売は、多くの県で条例違反。
ただし、不要になったチケットを個人的に売るのはおk。個人的に売るのは、古物商法にも引っかからない。

転売目的であることの証明が難しいから、滅多なことでは捕まらない。
たまに、やり過ぎて捕まる人がいるけど。

98: 名刺は切らしておりまして 2013/10/23 20:01:46 ID:+XHs+zu1
一番良い席をオークションで金を惜しまない人向けに販売して
落札価格の通常価格を上回るプレミアム分はチャリティーとして寄付して
残りの席は通常販売すれば一般人は自分のくじ運に期待するのが良いんじゃないのか

99: 名刺は切らしておりまして 2013/10/23 20:08:07 ID:EbttxjcO
ヤンキースタジアムとか7割が年間席販売だってww

よってヤンキース戦は公式販売よりネット売買が一般的。
そういうチケット専門の売買サイトもある。

まあヤンキースよりもすごいのがアメフトだけどね。
年間席購入キャンセル待ちに10年待ったとか普通w
定価で買えるなんてことがあったら奇跡。

105: 名刺は切らしておりまして 2013/10/23 21:15:08 ID:G+zN65G8
>>99

そう、それが普通。

100: 名刺は切らしておりまして 2013/10/23 20:16:32 ID:8QjiH9AF
Yahooがそういう理屈ならば違法なものは絶対取り扱わないで欲しい。

107: 名刺は切らしておりまして 2013/10/23 21:37:02 ID:oUf6A7DB
すげーな転売屋がこんなにすぐ擁護に来るスレなんてねーぞw
てか、購入当人以外無効にすればいいだけよ
一部イベント券はそれで締め出してるんだし
他でもそれをやればいいだけ

108: 名刺は切らしておりまして 2013/10/23 21:59:17 ID:hCzpPYQs
手数料欲しさに違法品や盗品販売も放置する位だからな
ネットオークション規制法でも作らない限り、ソフトバンクは犯罪幇助をやめない

118: 名刺は切らしておりまして 2013/10/24 02:41:27 ID:gOEFo/ys
チケットを1人1枚しか購入できないようにして、入場時に身分証提示にすればいいんだよ。
どうせコンサート始まったらステージと自分の1対1の世界に浸るんだから、
ほんの2時間ぐらい連れが隣の席じゃなくても氏にはしないだろ?
そしたらぼっち参戦の俺がキモーイとか言われなくなるし…

121: 名刺は切らしておりまして 2013/10/24 03:17:29 ID:rHLnihig
>>118
そんなことになったら
「このチケット買ってあの子をデートに誘うんだ」
ができなくなるだろ

却下

120: 名刺は切らしておりまして 2013/10/24 03:02:58 ID:EIPb69IG
AKBグループとかジャニーズとかは一応身分証チェックとか
直前にチケット到着、直前発券とかやってるよ
それでも身分証ごと出品されるけど

嵐とか数十万とか平気で取引されるから
行きたい学生はほんとに行けない

123: 名刺は切らしておりまして 2013/10/24 03:45:55 ID:5odNbsBg
個人がチケットをヤフオクで捌けるようになった結果、
会場前で売りつけようとする
暴○団のダフ屋が壊滅状態になったのは良い事だわ。



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