株で稼ぐために信用取引口座を申請した

1: 山師さん 2013/01/15 17:24:08 ID:0+j4qpgz
投資歴は3年
ちょっと本格的にやるために空売りできるように申請した
今まで現物のみでやってきてトータルでちょうど±0円
何か気をつけるべきことありますか?今まで修羅場をくぐってきた方々






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2: 山師さん 2013/01/15 17:32:45 ID:447enJyk
あの安い時から現物のみでプラマイゼロって…

4: 山師さん 2013/01/15 17:39:36 ID:0+j4qpgz
>>2
専業じゃないから頻繁にはトレードしていない
それと大震災前に買っておいたのを2年近く放置して今になって
全部の銘柄が含み損から解消された

3: 山師さん 2013/01/15 17:35:48 ID:ikbsO/yy
空売りなの?信用買いした方が良いんじゃない?上がる銘柄の方が多いと思うよ。

4: 山師さん 2013/01/15 17:39:36 ID:0+j4qpgz
>>3
もちろん買いもやります
でも今までも売りの方が儲けやすいんだろうと思ったことが何回もあります
経験者の方はそう思わないと聞きますが
空売りするならデイトレ限定でやろうと思います

5: 山師さん 2013/01/15 17:46:08 ID:v3DNs5Gv
   n ∧_∧
  (ヨ(`・ω・´)  がんばれー!   
   Y    つ

6: 山師さん 2013/01/15 17:48:31 ID:0+j4qpgz
>>5
ありがとうございます

7: 山師さん 2013/01/15 17:50:44 ID:0+j4qpgz
申請したあと電話で簡単な質問があると聞きました
それと印紙の4000円も会社負担になるところが多いようで自分もそうらしいです
申請後1週間以内に取引できるようになるものなのですか?

8: 山師さん 2013/01/15 18:04:02 ID:d1Getqkh
現物→塩漬け→含み損。

信用→塩漬け→追証→退場!!!

9: 山師さん 2013/01/15 18:09:22 ID:0+j4qpgz
>>8
まあ普通はそう思いますわなw
信用の売りだけは塩漬けにはしないですよ
現物はいつまででも待てるのと戻る確信があったから放置しました

11: 山師さん 2013/01/15 18:28:10 ID:6+Sbn4nG
楽天で蹴られたよ最近

12: 山師さん 2013/01/15 18:32:21 ID:0+j4qpgz
>>11
まじですか?
自分も楽天証券です
口座に数百万入っていて普通口座を3年前に開設しててもダメなのかな

15: 山師さん 2013/01/15 18:48:17 ID:6+Sbn4nG
>>12
多分大丈夫でしょ。
自分は30万しかなかったし。無謀な挑戦だったみたい。

16: 山師さん 2013/01/15 18:50:15 ID:0+j4qpgz
>>15
そうですかー
自分はレバレッジはかけるつもりはなくて空売りをしたいから開設しようとしました
あとはデイトレするなら信用取引の方が手数料が有利だというので

13: 山師さん 2013/01/15 18:41:44 ID:d1Getqkh
どの道、1年以内に退場するから(固定ハン+トリップ)いらねぇな

14: 山師さん 2013/01/15 18:43:44 ID:0+j4qpgz
>>13
退場するほどみんな全力で売り買いするもんなんですか?
生活資金が枯渇して生きるか氏ぬかの状況になるまでやろうと思っていません

17: 山師さん 2013/01/15 19:10:21 ID:iXWNcYZG
SBI
電話なんて無かったな。
まあ保有資産1億以上で申告したし(実際にある)、
SBIだけで1千万以上現物を保有していたからな。

19: 山師さん 2013/01/15 19:19:45 ID:0+j4qpgz
>>17
上客がきたからどうぞどうぞという感じですかねw
たくさん取引して手数料を支払ってくださいと

20: 山師さん 2013/01/15 20:09:46 ID:VJ5aL05Q
3年てことはリーマンショックの影響は受けてないわけだ。
それで±0って才能ないんじゃないの?
つーか信用取引は金利や貸株料や逆日歩かかるよ。儲からないよ。

22: 山師さん 2013/01/15 20:23:20 ID:0+j4qpgz
>>20
3年のうち2年は東日本大震災があってそのあと放置していた2年です
その前の1年は少ないロットで少し買ったり負けたりで結局±0
配当金を考慮すれば少しプラスです

23: 山師さん 2013/01/15 20:34:59 ID:ikbsO/yy
リーマン・ショックの時に『今から株始める俺勝ち組過ぎわろた』みたいなタイトルのスレ見たな。
空売りは薦めないけど、頑張ってね。
保証金が3-400マンなら私と同じくらいだわ。
ちなみに選挙前から空売りしていた銘柄-50万の含み損。(2銘柄)
選挙後に信用買いした銘柄+50万で今日利益確定。(1銘柄)でした。

24: 山師さん 2013/01/15 20:42:22 ID:0+j4qpgz
>>23
普通に考えれば今の上昇トレンドに乗って順張りですよね
でも例えば日経平均が勢いよく寄り付いて200円高とかになるケースとかでは
色んな状況を加味していったん少し下げるなとかそういう状況あるじゃないですか
そういう時に損切りラインを決めて売りで入ったりとかしたいです
あとは下げ局面では下げのスピードが早いので下げに順張りで乗って利ざやを稼いだりもしたいです
多分私は値動きの激しい仕手株や低位株はやらずに日経225銘柄で勝負します

25: 山師さん 2013/01/15 21:05:57 ID:AC5JSiFH
>>24
いつか氏ぬ手法だな。

26: 山師さん 2013/01/15 21:11:10 ID:0+j4qpgz
>>25
ないと分かっていて一応聞きますが絶対勝てる必勝法あったら教えてください

27: 山師さん 2013/01/15 21:31:05 ID:ikbsO/yy
>>24
私も落ちると思った銘柄はまだ空売り難平しちゃってる。
このまま損切りしても今日の利益分とトントンだし。
今日の利益50万をまた保証金にして、信用買いも買い足す予定です。

もし、スレを続けるなら良かったらコテ鳥よろしくです。

28: 山師さん 2013/01/15 21:41:23 ID:Qd3gZuLt
買いは家まで

売りは命まで

空売りすると下手すると破産するぞ

おれは絶対に空売りはしない

まだ氏にたくない

29: 山師さん 2013/01/15 21:52:12 ID:8DtBtgyE
一言
買いで勝てない下手糞が売りで勝てるわけが無いだろう

32: 山師さん 2013/01/15 22:02:42 ID:kzxzAiFy
空売りも買いも同じだよ
下げ相場では空売りでしか儲からない
買いしかしないなら下げ相場は見てるだけで我慢できればいいけどな
そんなの実際は無理だろ

33: 山師さん 2013/01/15 22:05:18 ID:8DtBtgyE
>>32
そんな素人考えで株に手を出すのはやめた方が良いぞ~
相場やるならちゃんと勉強してからにしましょう

36: 山師さん 2013/01/15 22:07:21 ID:kzxzAiFy
>>33
君こそ勉強した方がいいよ
俺は投資歴27だけどな

35: 山師さん 2013/01/15 22:06:44 ID:d1Getqkh
一番やっては、いけない事、含み損を二年間放置。
この書き込みが>>1の現在の実力レベルです。
今年から数年、地合いが良くて儲ける事が出来るかもしれないが、地合いが悪くなった時におそらく激しく後悔する事になるでしょうね。

51: 山師さん 2013/01/15 23:05:04 ID:0+j4qpgz
伸びてると思ったら不毛な議論かよ(´・ω・`)
>>35
現物買いだから高配当銘柄だしあえて放置したんだよ
急落相場がくるのを見越して空売りも導入した
もしも信用取引もやったらデイトレ以外で絶対に空売りはしない
空売りでの持ち越しはしないルールを作る
逆に行ったら必ずロスカットする
信用買いでのスイングはするかもしれない
ストップ高やストップ高になるような銘柄には手を出さないよ
退場するかしないかはその時にならないと誰にも分からんからまあ見といて

52: 山師さん 2013/01/15 23:05:46 ID:0+j4qpgz
ストップ高やストップ安だ間違った・・・・・

45: 山師さん 2013/01/15 22:34:33 ID:Qd3gZuLt
空売りをするために信用口座を作る?

おれは買いで3倍取引したいから信用口座を作ったけどなあ

破産したいなら空売りすればいいw

47: 山師さん 2013/01/15 22:42:37 ID:8DtBtgyE
少なくとも買いと売りは別物だよ
空売りは買いと比べるとリスクがでかすぎる
買いで勝てないような奴が手をだすべきものじゃない
リスクリターン考えたら買いの方がパフォーマンス上

53: 山師さん 2013/01/15 23:08:11 ID:8DtBtgyE
S高にならない銘柄とかホントに事前に分かるなら
空売りも良いでしょう
ホントに分かるならねw

55: 山師さん 2013/01/15 23:46:55 ID:0+j4qpgz
>>53
日経225の主要銘柄特にコア30とかならよほどのことがない限りないでしょう
低位株とか仕手株ならまだしも
しかも空売りはパソコンに張り付いていられる日にデイトレ限定でしかやらん

60: 山師さん 2013/01/16 00:09:55 ID:jWTvvYAg
>>55
しかしそのよほどの事があったら終わりって事だよw

62: 山師さん 2013/01/16 00:13:48 ID:VEjxPHor
>>60
場中に張り付いている時限定なら最悪ロスカットでいいでしょう
パソコンの前にいて逃げられずにストップ張り付きなんていう
最悪のどうしようもない状況に悪いことが重なってなってしまったら仕方ないけど

56: 山師さん 2013/01/15 23:53:24 ID:j6dgMGFd
空売りではナンピンナンピンナンピンって
連発するなよ
オレみたいに地獄に落ちるぞ

57: 山師さん 2013/01/15 23:57:41 ID:0+j4qpgz
>>56
それ最悪の負けパターンじゃないですかw
それで結果論で助かる可能性もあるだろうけど
長い目で見たらどこまでも上がり続けるくらいの勢いの銘柄もあるわけで・・・
空売りはレバレッジなしでナンピンなしのデイトレ限定
買いならほうってもいいと思うけど売りだと気になって夜も寝れないと思う

58: 山師さん 2013/01/16 00:03:38 ID:homdeh0Q
>>1 ほんとに投資歴3年?

59: 山師さん 2013/01/16 00:04:46 ID:VEjxPHor
>>58
口座を開いたのは4年前です(´・ω・`)

63: 山師さん 2013/01/16 00:14:31 ID:jWTvvYAg
ロスカットする暇があればいいけどなw

65: 山師さん 2013/01/16 00:33:59 ID:VEjxPHor
>>63
メガバンクやファストリがストップ高とか現状では考えられない(´・ω・`)

71: 山師さん 2013/01/16 05:32:55 ID:I8du/GJq
>>1
言うは易く行うは難し

損切りをするたびに吐き気を催すでしょう

お大事に

75: 山師さん 2013/01/16 08:03:21 ID:pwFTa6X6
売り玉をデイで完結させればリスク回避という思考を切り替えよう
建て玉を小さくすればスイングでもそんなに危険ではない
そもそもGU.GDをとってなんぼ、短時間で大きなロットで小さな値幅を取りに行くのは退場への直行便ですよ

76: 山師さん 2013/01/16 12:37:29 ID:jWTvvYAg
まず買いで勝てるようになってから
売りってのは熟練者になって始めてやるもの
怖さを理解してないうちにやったら氏ぬ

80: 山師さん 2013/01/16 17:12:23 ID:hRxfO1Jh
株なめんなよ
下手うったら地獄見るぞ

リーマンショックで株仲間13人自○した
甘い世界じゃねーぞ

81: 山師さん 2013/01/16 17:36:57 ID:3hhyVOT0
それはマジだとしても極端

ちょっとでも下がったら即損切りさえ守れば破産はない

83: 山師さん 2013/01/16 17:47:56 ID:LZmPtg4L
買いは、持ってるだけで配当分値上がりするって
アドバンテージがある。売りはそれが逆だからね。
むしろ不利

85: 山師さん 2013/01/16 18:30:09 ID:1qyV8PaQ
>>83
2,3年に1回訪れる暴落に巻き込まれるのも買いだけどな

86: 山師さん 2013/01/16 19:20:23 ID:jWTvvYAg
売りでの暴沸と買いでの暴落
どっちがやばいかっつったら売りの方だからな

88: 山師さん 2013/01/17 20:57:01 ID:FqybYF2P
個人投資家は逆張り&ナンピンが大好きで、特にボラの高い小型株を好むって特性があるから、
空売りは危険って一般に言われるんだよね。
それこそ一番やってはいけないことなんだけど。
一般の個人の特性にハマってない人なら空売りも特に問題はないと思う。

90: 山師さん 2013/01/18 11:19:03 ID:pWJB3eM1
>>88
そりゃ絶対100%損切りできる人なら大丈夫だろうw
そんな人いないがなw

93: 素人投資家0+j4qpgz 2013/01/18 20:55:49 ID:zcORVB/4
俺の名前これでいいか
退場するか資産増やすまで見届けてくれw

94: 素人投資家0+j4qpgz 2013/01/18 20:59:14 ID:zcORVB/4
ちなみに口座に200万円あって信用枠で600万円まで取引できるなら
どれくらいの取引量がいいんですか?人によるのは分かるのだが
俺は500株~1000株くらいがちょうどいい
それ以上の資金になると不安になる

95: 山師さん 2013/01/18 21:06:10 ID:+7oXr9Og
>>94
300万円くらい。
金利がもったいないから
現物150万、信用150万って感じで分ける。
買う時は信用で買って現引き
売る時は信用で売って現渡し
すると手数料が安く済む。

96: 素人投資家0+j4qpgz 2013/01/18 21:11:26 ID:zcORVB/4
>>95
レバレッジ1.5倍くらいですか
参考にします
この相場ではもちろん買いがいいと思います
空売りはどういう状況で使いますか?
例えば直近高値という節目に厚い板があって
ぬけそうでなかなか抜けなくて下げ始めたところを
順張りで空売りして直近高値の少し上を
損切りラインにするのはどうでしょう?

97: 素人投資家0+j4qpgz 2013/01/18 21:13:43 ID:zcORVB/4
今の例えでは輸出関連の主力株でザラ場中に
外部環境が悪化して円高気味になってきたなどの悪条件が
出てきたことを確認した上でという設定で考えました

98: 山師さん 2013/01/18 21:18:58 ID:+7oXr9Og
現物を買っているなら、
ヘッジでETFを空売りするとか。
ETFは現在逆日歩付きやすいからあまり長く持たない方がいいけど。

空売りの基本的な考えはそれでいいかと。
高値更新中は避けWトップ形成後下落を狙う。

99: 素人投資家0+j4qpgz 2013/01/18 21:24:51 ID:zcORVB/4
>>98
なるほどですな
買いでも売りでも理屈は同じはずなんですが
売りのほうが損切りに気持ちの整理というかあきらめがつきやすいです
同じ10円の値動きでも下げで取るほうが簡単な気がしてしまう
上昇するときも早いと言えば早いのですが

100: 山師さん 2013/01/18 22:06:37 ID:pWJB3eM1
それは大きな勘違い
同じ10円の値幅でも下げと上げでは全く意味が違て
下げるよりあげる方が簡単

101: 山師さん 2013/01/18 22:07:49 ID:pWJB3eM1
そしてそういう感覚が分からないうちは空売りなんてやめた方が良いでしょう

102: 素人投資家0+j4qpgz 2013/01/18 22:56:05 ID:zcORVB/4
リーマンショック後とか民主党政権の相場ばかり見てきたからかな
5円上げるのに数時間かかって10円下げるのに数分という感覚ばかりある
簡単かどうかは分からないけど下げのスピードが何倍も早くて上昇分を
一瞬で飲み込む印象

103: 山師さん 2013/01/18 23:00:21 ID:pWJB3eM1
相場の話じゃなく算数的な話なんだがな
数字に弱い奴は相場やらない方がいいぞ

104: 素人投資家0+j4qpgz 2013/01/18 23:02:04 ID:zcORVB/4
>>103
上げの10円と下げの10円の意味が違うことって数字の問題なんですか?

105: 山師さん 2013/01/18 23:04:47 ID:5uNu+BR8
なんの為に信用やるの?

106: 素人投資家0+j4qpgz 2013/01/18 23:06:49 ID:zcORVB/4
>>105
空売りできるようにするため
大きい金額を取引するためではない
あとは手数料かな

107: 山師さん 2013/01/18 23:12:38 ID:5uNu+BR8
最初は現物買いで稼げるようにしないときついですよ?

108: 素人投資家0+j4qpgz 2013/01/18 23:19:07 ID:zcORVB/4
>>107
それって教科書的に言われていることですけど誰に対しても基本的にそうなんですか?
まだ空売りは始めたばかりですが売りの方が下げ局面の順張りでやりやすそうなんですけど
買い目線で相場見ていていつも下げは早くて売り方は稼いでるなと思ってました

109: 山師さん 2013/01/18 23:21:34 ID:5uNu+BR8
全部が全部下がったからカラ売ってるとは限らないです

110: 素人投資家0+j4qpgz 2013/01/18 23:24:19 ID:zcORVB/4
>>109
買い方の損切りとかもあると思いますが中には空売り組ももちろんいますよね
今は円安トレンド開始で上向き基調だと思いますけど状況によっては空売りもしたいと思います

111: 山師さん 2013/01/18 23:27:32 ID:5uNu+BR8
売りと買いの往復で稼ぎたいって事ですか?

112: 素人投資家0+j4qpgz 2013/01/18 23:29:45 ID:zcORVB/4
>>111
買いを基軸にして状況や銘柄によっては売りも使いたいと思ってます
天才的に同一銘柄を絶妙なところで売りでも買いでも儲けられるなんて思いません
多分自分がそんなことしたら往復ビンタ喰らいます

113: 山師さん 2013/01/18 23:31:31 ID:5uNu+BR8
そこまで分かってるなら何も言いませんが、破産しないトレードしてって下さい

114: 素人投資家0+j4qpgz 2013/01/18 23:33:15 ID:zcORVB/4
>>113
追証の可能性もありますがとりあえず口座には200万しかいれていないし
なくなっても大丈夫なお金です
レバ3倍とかも考えていないのですぐに退場ということはないと思います
ありがとうございます
来週以降引け後に損益とか書いていきます

115: 山師さん 2013/01/18 23:48:26 ID:sQuwuA9e
個人スレは、板違いだろ

116: 山師さん 2013/01/18 23:53:53 ID:zcORVB/4
>>115
え そうなの?それじゃあそっちに立てるか
すんません

117: 山師さん 2013/01/19 00:00:15 ID:+7oXr9Og
まあこれを機に信用口座開設したい人多いだろうし
あまり目くじら立てることもないのでは?

119: 山師さん 2013/01/21 18:12:38 ID:PWwIiU42
3年で信用口座を開設、遅いね。  
2009年の3月に信用でヤマダ電機を買う。  10か月持つで、、、、6倍、
タイミングが遅いと思う。

120: 山師さん 2013/02/01 22:07:57 ID:GE8fNOSN
信用取引の金利って33万円の証拠金で100万円の株を買った場合、100万円に金利を掛けた額を支払うんですよね?
借りてる金は67万円なのに・・。

122: 山師さん 2013/02/01 22:52:56 ID:tPLmPauE
>>120
とりあえず33万で株を買って
それ担保に信用取引すればいいんじゃない?

121: 山師さん 2013/02/01 22:41:00 ID:uQXTjT74
借りて使った金は百万になるんだから筋は通ってる
なんのための証拠金なんだよってこと

123: 山師さん 2013/02/01 22:53:40 ID:zNvTjmWi
300万現物だけで2000万になったんで調子こいて信用開設したらあまりの額のデカさにビビって一度も使ったことない俺がきました。

ちなみに株歴は三ヶ月です。

126: 山師さん 2013/02/02 11:06:16 ID:30Y6Kmis
>>123 300万を信用を使って短期売買すればいい。
    前日買い 翌日売りでよし。

    引けで買って翌日売り

127: 山師さん 2013/02/03 13:45:57 ID:7Q09ohZ5
>>126
123だけど初歩的な質問なんですが、信用で損切りしたら口座の現金から引かれるの?
口座に現金余力が無ければ担保にしてる現物株売ればオッケー?
現物株はホールド決め込みたいから信用はデイで使うくらいなんだけど追証で樹海行きのイメージしかなくて。

131: 山師さん 2013/02/05 15:23:39 ID:NMRLO/cZ
>>127 引かれる。  信用は300万の現金があるなら100万×3で個別2つ
          100万は現金でいいと思う。



          

128: 山師さん 2013/02/03 14:31:03 ID:awhU5q4N
自分で調べて解からないなら信用は、やめておけ。

129: 山師さん 2013/02/03 14:57:34 ID:HMlHJNvJ
現物は担保80%になるしもし信用で損が出たら現金がなければ損した分の現金を用意するようになる

なるべくなら現金を担保に信用やることだな

130: 山師さん 2013/02/03 19:45:36 ID:7Q09ohZ5
ありがと
火傷しそうだからとうぶん現物でやってみます。

133: 山師さん 2013/02/27 21:32:47 ID:I0UHY5ri
手持ち現金の範囲を超えて本当に必要にせまられて信用買いしてる人は余り多くないと思う
そんな真剣勝負で利益を上げ続けるのは至難の業だろう

135: 山師さん 2013/02/28 19:00:20 ID:aKFTRnCD
信用は万が一があるからなあ。
S高連発したらおしっこ漏れる。

138: 山師さん 2013/03/24 21:28:55 ID:YhZtmlS7
保証金350万円、建玉500万円

仮に建玉が評価額100万円になったら、保証金率30%として
150-(350-400)=200万円の追証が発生するってことでしょ?

500万円の建玉に対して入金した保証金が計550万円

なんか腑に落ちない仕組み。
フリーローンで150万円借りて、計500万円で現物やったほうが安全??

143: 山師さん 2013/03/24 23:08:30 ID:A4ti+7+W
>>138
500万が100万になるまで損切りしないでじっとしてるくらい我慢強いなら
金借りて現物買うよりその金で定期組むのが最善じゃないかな

139: 山師さん 2013/03/24 21:33:09 ID:tg+sOF/r
例えば口座開設してすぐに信用なんて開けるもの?

140: 山師さん 2013/03/24 21:53:11 ID:zqVCSc3j
すぐに開ける。

初心者でありがちな信用全力二階建ての誘惑と戦える自信があるなら開くべきだな。
つーか無限信用だから開かんとやってられんくないか?
信用出来んと空売りも出来んぞ。

141: 山師さん 2013/03/24 22:35:27 ID:A4ti+7+W
昔は4000円の印紙とか電話審査必須でそれなりに敷居高かったけど
今じゃネットで完結数営業日で開設なんだから楽なもんだな

144: 山師さん 2013/04/07 12:06:44 ID:aNbo42f1
こんちわ~

信用取引の本なんだけど、信用取引実践バイブルと言う本は
もう古いですよね?、11年前に出版された物みたいだけど・・・

これって、今の状況から見て読む価値ないですかね

145: 山師さん 2013/04/07 20:38:54 ID:C95A6H/O
一般的な順張りを冗長に語っているだけの本だよ

146: 山師さん 2013/04/08 11:39:09 ID:CvyCXFnC
そーですかー、評価が高いから読もうかと思ったんだけどねー
でも古いから、今のルール、状況とは合わないのかもと思って聞いてみますた
こういう本って新しいほうが基本的にいいですよね、多分
決まりごととかコロコロ変わったりするし

147: 山師さん 2013/04/09 13:39:24 ID:AWfV/80L
>>146
上下に大きく揺さぶりながらあげていくだろうから2階建てとかはしないでね

148: ▼・ェ・▼ 2013/05/01 07:03:31 ID:2yJOQZ6R
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150: 山師さん 2013/05/05 04:14:42 ID:0uThORcp
信用が分かってない奴が多いね
レバを掛けるためなら信用はやめておけ
信用はヘッジと資金的余裕のために使うもんだ 利益増大はメリットの3番目
どんな突発事故でも株価の急落に平然としている層がいることを知った方がいい

151: 山師さん 2013/05/05 04:18:31 ID:0uThORcp
それでも、現物で資産を倍に出来ない奴が手を出すようなもんじゃない

155: 山師さん 2013/05/06 17:01:24 ID:3zoGXB1T
差金で悔しい思いをしてきたので信用解禁しました

156: 山師さん 2013/05/10 16:40:45 ID:zPOE7jgk
俺も導入したけど短期トレードで少し負けた。

158: 山師さん 2013/05/24 19:33:49 ID:UrOwhGTx
今回みたいな明らかな下落場面で
お金が増やせるように申請してみた。



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[ 2013/11/24 21:00 ] [FX] [株] 雑談 | TB(0) | CM(0)
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