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【裁判】FX取引で証券会社に賠償命令…18秒の約定遅延「債務不履行」

1: ◆HeartexiTw @胸のときめきφ ★ 2013/10/16 19:14:13
インターネットを通じた外国為替証拠金(FX)取引で、約定が遅れたことで損害を被っ たとして、
茨城県の男性が松井証券に約1400万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、
東京 地裁は16日、約200万円の支払いを命じた。

問題となったのは、損失が無制限に拡大するのを防ぐため、あらかじめ設定した為替レー トに
なった場合に強制決済される「ロスカット」と呼ばれる仕組み。原告側は設定レートに
達してから実際のロスカット約定までに約18秒経過し、その間の相場変動で損失が生じたと 主張していた。

*+*+ NIKKEI NET +*+*
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1604U_W3A011C1CR8000/






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4: 名無しさん@13周年 2013/10/16 19:20:02 ID:YpQCn5zRi
あびゃ~

7: 名無しさん@13周年 2013/10/16 19:26:41 ID:VEO1RBFV0
でも遅延により儲かった場合は黙ってるんでしょ。

41: 名無しさん@13周年 2013/10/16 19:47:40 ID:oFGiRBhB0
>>7
ちがうよ、
その場合は
ぴったりの金額で決済されたことになって
業者は損しない

43: 名無しさん@13周年 2013/10/16 19:48:18 ID:XzzJbbwC0
>>41
だな

8: F.A.Hayek 2013/10/16 19:27:13 ID:Z4uejwaT0
ロスカットって全力張りかよw
まっ普通は約定なんて0.0数秒以下だからシステムに欠陥があるのは明らかだけどさ。
タックスヘイブンな国のペーパーカンパニー業者でも1秒以下なのに18秒はヤバイよね。

それに約定が遅れた時の為、業者側が損を負わない為のおカネが必要証拠金なわけだけどさ。

海外だとポジ数無制限でレバ1000倍、キャッシュバックや入金ボーナスまでついて来るサービスもあるのにね。
ポジ数制限も含めれば2000倍とかもあるw
レバ25倍で約定能力も小国の貧乏業者より弱いってどんなんだよw

10: 名無しさん@13周年 2013/10/16 19:28:57 ID:ff82k2Qh0
FX取引で松井使ってる段階で負け組みだろ
専用業者いくらでもあるのにな

11: F.A.Hayek 2013/10/16 19:30:12 ID:Z4uejwaT0
だよな。国内業者とかを使ってる段階でセンス無いわw

12: 名無しさん@13周年 2013/10/16 19:33:22 ID:Q9gthrWi0
MT4で過去のチャートダウンロードしようとしたら

登録業者のチャートと、サーバーのチャートは異なりますのでご了承ください
みたいなメッセージが出てワラタ

チャートって
データ自体世界共通のものじゃなくて
業者単位のデータだったのかよw

29: F.A.Hayek 2013/10/16 19:42:11 ID:Z4uejwaT0
>>12
基本的に月曜から金曜までの5日間が取引時間

NYクローズ時間の月曜が取引開始時間で土曜のNYクローズ時間が
金曜日の終わりだよ。但し、業者によっては月曜のウェリントン時間から
取引できたりする為、その時間の表示は大抵、後で修正されるわけだけど
表示が変わることもある。

MT4なら5日表示と6日表示の業者だと微妙に表示が変わったりする。
中東とかだと土日も取引しているしな。

ECNもOTCも通常はすぐに市場から剥離した値がついたら
HFとかのスパコンが売買を入れて利を取りに来るから
違う値とか1pips以下で0.1pipsすら珍しい。

偶にスパイクといって呑みをやってる業者とかだと
リスク管理システムが暴走して一度もつけたことの無い値とかをだしたりする。
もちろんコレは完全におかしい取引なのでFX関係のコミュニティーに画像を
UPしたりして大事にすると業者側も普通は対応します。

13: 名無しさん@13周年 2013/10/16 19:33:33 ID:fuys8U8X0
ロスカットの時点で大損してるんでしょ?
こんな悔しまぎれのいちゃもんみたいなのでも通るんだw
やってみるもんだな

15: 名無しさん@13周年 2013/10/16 19:35:20 ID:DSpthBEoP
ここ最近
裁判がおかしずぎ
あとレバ規制はいらない

16: 名無しさん@13周年 2013/10/16 19:35:54 ID:kynngpyc0
いやーロスカはしょうがないんじゃね?
保証金内で済んでいいじゃん。

17: 名無しさん@13周年 2013/10/16 19:36:18 ID:L9IjIpFd0
FXって相場が凄まじい勢いのときはロスカットが約定せず、そのまま突き抜けると聞いた。
これ本当?

23: 名無しさん@13周年 2013/10/16 19:39:35 ID:Q9gthrWi0
>>17
本当。
土日に大きな事件があり月朝に大きく離れたところから値がつくと
ロスカット設定超えて処分される。

が、平日でも雇用統計みたいなときも同じことが起きるが
正直わざとやっているんだろうな。

18: 名無しさん@13周年 2013/10/16 19:37:36 ID:zmLl8QISP
>>17
本当
昔レバ100時代に雇用統計で口座残高100万が一瞬でマイナス3000円になったことがあった

22: 名無しさん@13周年 2013/10/16 19:38:36 ID:ShVacDJW0
また 松井か

24: 名無しさん@13周年 2013/10/16 19:39:50 ID:nXnCqDs/0
IIJのシステムか 性能悪いんだ

27: 名無しさん@13周年 2013/10/16 19:41:36 ID:/Y6dEesM0
おっかねえ

28: 名無しさん@13周年 2013/10/16 19:41:43 ID:zmLl8QISP
本当のプロは雇用統計でポジることはないからな
ただのギャンブルだし皆○しの動きをすることもある

34: 名無しさん@13周年 2013/10/16 19:43:58 ID:+bGk8Ma+O
18秒も遅れるって事は大きく動いてるんだろうから大損する可能性あるな

36: 名無しさん@13周年 2013/10/16 19:44:45 ID:+79FJ47B0
レバレッジ規制でFXも廃れたよな

40: F.A.Hayek 2013/10/16 19:46:33 ID:Z4uejwaT0
指標でストップを貫いてとんでもない値で約定値することも
無いわけじゃないけど、残高がマイナスになったら必要証拠金の範囲内で
カバーできなかったってことで海外業者の場合は通常は残高を0に戻す処理をしてる。
一応、そうなった時の業者用の保険とかもあるみたい。

44: 名無しさん@13周年 2013/10/16 19:49:44 ID:PT/U+hBE0
そういや以前、某業者の約定システムがバカ重くなって注文が刎ねまくられ、
阿鼻叫喚だったことがあったな。俺も約定できずにふっ飛んだ。
18秒なんて、長ヒゲで刈られる局面なら致命傷だよなw

45: 名無しさん@13周年 2013/10/16 19:49:54 ID:EuUswIG80
原告よくやった!おめでとう( ゚Д゚ノノ☆パチパチパチパチ
君は英雄だ!

47: 名無しさん@13周年 2013/10/16 19:50:55 ID:0zFrLgAm0
取引きは一に相場金額優先、ニに順番優先なので
遅れる場合も間に合わない場合も出て来ます。

他にはシステム障害で損する場合もあるし得する場合もあります。

48: 名無しさん@13周年 2013/10/16 19:51:05 ID:dPZ4eODT0
米国雇用統計の時は30秒動かないでいきなり50PIP落ちとかは
他の業者でもたまに有るぞ。

 何のイベントも無いのに18秒、動かないでいきなり何十PIPも
 飛んだら、そりゃ訴えられるだろうけど。

49: 名無しさん@13周年 2013/10/16 19:53:07 ID:C1wxGc3L0
システム自体保障してないし
元本を保証しないと書いてる
ロスカット自体、週明けの飛びレートには無意味
レバによりマイナス数千万だろうと仕方ない

50: 名無しさん@13周年 2013/10/16 19:53:17 ID:E02wWNSII
裁判を起こす事に意味があるんだよ
この人にとって1700万なんてトイレットペーパーくらいの価値しかない
しかし業者に圧力をかけることによって業界全体に不正スリップを起こさせない牽制になる

だからお前らもめんどくさがらずにバンバン裁判起こせよ

51: 名無しさん@13周年 2013/10/16 19:53:18 ID:UHO2Y3FW0
ようやくまともな判決が下されたな
株、FX、競馬とかはトンデモ判決ばかりだったからね
アメリカだと、まともな判決がほとんど

52: 名無しさん@13周年 2013/10/16 19:54:37 ID:oy3IdEJQ0
松井でFXってのが情弱の極み

56: 名無しさん@13周年 2013/10/16 19:56:01 ID:Wjx3zukh0
これが認められるとね、
例えば本当は1秒で約定したとして、
下がれば10秒遅らせたやくじょうに見せかけて、証券会社が差額儲ける。
騰がれば直後に約定したとして、1秒分の利益を証券会社が受け取ることが可能になるんだよ。

57: 名無しさん@13周年 2013/10/16 19:56:07 ID:C1wxGc3L0
スリッペは、業者により異なるね
ロスなんて介入や指標じゃ無力だ
直前に指値出したらなおさら

59: 名無しさん@13周年 2013/10/16 19:58:14 ID:Wjx3zukh0
実際に今のシステムなら0,001秒とかで約定可能だからな。
少なくても板が動いてるなら3秒以内じゃないと訴えられても不思議じゃないだろ。

60: 名無しさん@13周年 2013/10/16 20:00:46 ID:xaLWEIvE0
遅れるのが認められたら
fx会社は顧客に損失に見せかけて差額でボロ儲けできる

63: 名無しさん@13周年 2013/10/16 20:02:54 ID:EuUswIG80
>>60
そう
だからこれは大きな判決だよ
原告ナイスだw

64: 名無しさん@13周年 2013/10/16 20:03:09 ID:YObD2BvD0
逆指値・ストップは損失を限定させるための機能。

当たり前のようにその値をトリガーに「成行」で処理される。
あくまで、処理のトリガー値、だから、処理終了までに価格が変わってしまう。
これを改善しないと。

週末の窓の問題とかあるとは思う。
だが、これを改善しない限り、一般人を客にするのは難しいと思う。

67: 名無しさん@13周年 2013/10/16 20:05:55 ID:S+ZoJNQi0
SBIなんてしょっちゅうだろw
何回システム改善すると言ったら気が済むんだよ。

69: 名無しさん@13周年 2013/10/16 20:09:43 ID:epSJp88E0
自分でプログラム組まないと、儲けられそうにないし、
常にチェックしてなきゃ危ないし、だんどん面倒くさくなってやめたな。

71: 名無しさん@13周年 2013/10/16 20:12:15 ID:C1wxGc3L0
この手の問題
金融庁もガツガツしないしね
株のインサイダーと違ってさ

73: 名無しさん@13周年 2013/10/16 20:14:14 ID:l3ZVOIXb0
だいたい他人が構築したオンライシステムで秒単位のバクチ打つとか愚かすぎるねw

75: 名無しさん@13周年 2013/10/16 20:17:15 ID:EuUswIG80
>>73
凄くいいところに気づいたね
色々掠めるしねw

76: 名無しさん@13周年 2013/10/16 20:19:14 ID:6IcMgAHH0
ロスカットはともかくストップ刈りいい加減にしろや
クルクル約定とか

77: 名無しさん@13周年 2013/10/16 20:27:54 ID:WEhFBoKC0
松井は株だけやってろよ
先物オプションでも訴えられてたな

79: 名無しさん@13周年 2013/10/16 20:48:15 ID:IXRq050Y0
店頭だから、向こうが利益を得る為ちょこっとそういうズルをする
っていうのは当たり前のようにやってるんだろうが、
それに対してクレームつけてもいいとは知らなかった。
今度からストップウォッチで測って取引すればいいの?

81: 名無しさん@13周年 2013/10/16 20:51:26 ID:1IG2JzYO0
ハイレバ全力で18秒遅延したら下手すりゃ新小岩行きだからなあw

82: 名無しさん@13周年 2013/10/16 20:59:45 ID:YZlquymg0
松井って、ネット証券では老舗っぽいけど
実際は弱小証券で、コンピュータスキルとか悲惨なレベルの会社だからな
大手証券とは技術者のレベルが全然違う

83: 名無しさん@13周年 2013/10/16 21:08:35 ID:oHlpI2mw0
判決のココが大事
戸田久裁判長は「ロスカットまでに一定のタイムラグが生じることは契約上想定されているが、10秒を超えれば合理的範囲内とはいえない」と指摘。
タイムラグを抑えるシステムを整備する義務に違反したとして、証券会社側に債務不履行があったと結論付けた。


ロスカットは一瞬でよろしくね

84: 名無しさん@13周年 2013/10/16 21:12:30 ID:0jgc9WfF0
これって証券会社との相対取引なんでしょ?
つまり,株と違って,こっちが存するほど証券会社が儲かるという・・・。

好き放題やられそうで,とてもやってられんわ。

85: 名無しさん@13周年 2013/10/16 21:23:04 ID:oHlpI2mw0
>>84
そう。
逆に相対業者側の損、すなわちシステム上の欠陥が見つかればウッハウハ。
数年前は色々美味しかったけど、最近はなかなか通用しなくなった。

90: 名無しさん@13周年 2013/10/16 21:50:24 ID:sBIGf0R40
相対業者=呑み業者だからね

86: 名無しさん@13周年 2013/10/16 21:24:50 ID:JkGj7v7K0
日本の業者はゼロカット実装しろよ

88: 名無しさん@13周年 2013/10/16 21:32:42 ID:TPnCbJNc0
FXTSなんか60秒近く約定遅延起きたことあんぞ

89: 名無しさん@13周年 2013/10/16 21:46:40 ID:tiUn/zGP0
ヒロセなんか指標後1時間くらいサーバー落ちてたぞ

94: 名無しさん@13周年 2013/10/16 22:02:02 ID:6sx0Opf00
インターバンク市場のスプより狭いとかスプ原則固定とかにするって事自体、かなり無理があるからな
安かろう悪かろうってやつよ

101: 名無しさん@13周年 2013/10/16 22:09:16 ID:3kRaQne/0
FX始めた頃、雇用統計ポンド円で逆指値試したら、
50Pipsずれて40万程度損したな。
GDP発表はうまく刺さって10秒程で50万得た。

103: 名無しさん@13周年 2013/10/16 22:11:52 ID:Ol3Rhty30
1400万の賠償請求ということは、ロスカットレートから1000枚140pips分滑ったのか。
3000枚なら47pipsのガラか。証拠金は数千万~億以上だったんだな。

105: 名無しさん@13周年 2013/10/16 22:17:12 ID:+vVXPagV0
>>103
規制前じゃねーの

104: 名無しさん@13周年 2013/10/16 22:14:22 ID:8dw/hWEc0
強制ロスカットは証券会社や金融行政の良心だと思えよw
やばい時に止めて精算してくれるんだからさ。

106: 名無しさん@13周年 2013/10/16 22:19:10 ID:J1UMTTp70
指標バンジーはやめとけよ

107: 名無しさん@13周年 2013/10/16 22:21:07 ID:qKhO9zKp0
ジョインベスト証券の2日遅れ約定よりはマシか
株取引は結構規制強いけど
旧通産省管轄の先物は監査チョロインでやり放題

114: 名無しさん@13周年 2013/10/16 22:32:44 ID:UhCS5YKa0
本物のプロは見かけ上の安さよりも取引の透明性や信頼性を重視する。
安ければ何でもいいと軽く考える自称プロ連中が主役を握る日本のFX市場が伸びる訳がない

115: 名無しさん@13周年 2013/10/16 22:38:08 ID:Fiv0TA3s0
>>114
>日本のFX市場が伸びる訳がない

FXの取扱量
日本の業者が上位を席巻していますけど?

117: 名無しさん@13周年 2013/10/16 22:49:29 ID:UhCS5YKa0
>日本の業者が上位を席巻
↑トンデモナイ思い上がり

黒田さんが昔、日本の銀行について、
バブルの反省をこめて↓↓こう評した

質を向上させないまま規模だけデカくなっただけ

昔日本の銀行で起きた同じことがFXで起きているだけ

118: 名無しさん@13周年 2013/10/16 22:53:10 ID:J1UMTTp70
損切りルールとか考えないなら、投機の世界に入る資格はない

128: F.A.Hayek 2013/10/17 00:49:51 ID:E52m6aBf0
>>118
君は何もわかっていない。この問題点はシステムの遅延によって
ロスカットが発動しないという点が問題点なわけだ。

ストップ注文で同様の事態が起きたらどうするのかねともつながる。
ストップとか所詮、指定レートに達したら成行で決済する注文なわけでしてね。

119: 名無しさん@13周年 2013/10/16 23:01:34 ID:MXmjIVih0
遅延で文句言っても松井が補填しませんって事で、訴訟に踏み込んだか。

株なんか、今年に入ってどこも遅延まくりだったが補填しないよな。

金融庁は投資家を保護する対策取れやボケ

120: 名無しさん@13周年 2013/10/16 23:01:40 ID:Poh5Dr3i0
JQマーケットメイク時代から、業者との相対取引システムのは
やらないように肝に銘じています故、おかげさまで生き残っております。

122: 名無しさん@13周年 2013/10/16 23:27:56 ID:H185KCbG0
不利な約定ばかりしてんじゃねえよカス
+にはびた一文すべらねえくせに-には糞みたいにすべらせやがって

127: 名無しさん@13周年 2013/10/17 00:41:36 ID:NnA3b/K70
俺なんて全部指値でやってるからスベるとか関係無いし
維持率も500%以上に保つから約定し難いところで切ったりしないし
つまり大概はナンピンした形のポジと一緒にプラスで手仕舞うだけだから
つか、そんなの当たり前だろ

129: 名無しさん@13周年 2013/10/17 01:03:43 ID:HKyCVEWLi
野村証券の子会社でもっと酷いことがあったよな?

約定が3日遅れたとか。

130: F.A.Hayek 2013/10/17 01:21:34 ID:E52m6aBf0
>>129
野村といえば昔、スパイクした箇所の動画をUPした人がいて
その年、一度もつけたことの無い価格に指標も何も無いところで
ビヨーンと異常に長い異常値を分足をつけていたことがあった。

最初は、メールや電話で抗議したそうだが取り合わずに
市況2に画像をUPして「1000万程度で野村はこんなことをするのかw」って
話題になったら、大慌てで電話を入れてきて修正したとかw

131: 名無しさん@13周年 2013/10/17 01:21:47 ID:gapdsyF90
指値入れておいてもやたらに不利な価格に滑って約定するので、「スリップ証券」と呼ばれている業者がある

135: 名無しさん@13周年 2013/10/17 01:34:59 ID:C1xRmINx0
>>131
本当に指値(limit注文)で不利ならクレーム
取り合わないなら金融庁に報告、2chで晒しまくりレベルだけどな

逆指値(stop注文)なら滑って当たり前だけど

132: F.A.Hayek 2013/10/17 01:25:31 ID:E52m6aBf0
あっでも一番信用できないのはくりっく365かなw
カバー先の終了時間を狙って明らかにカバー先の業者が
zar/jpyで異常値を配信してきた事があったw

これって取引所にクレームを入れた人以外、カバー先が激ウマーだったそうなw
この時に普通にsaxoとかを使った相対業者の方が公設市場より安定していると
評価がついたんだよな。

今は国内業者自体が競争力が無くなって海外のECN業者が流行りだな。

133: 名無しさん@13周年 2013/10/17 01:26:10 ID:Qz8xF31n0
マーケットメイカーは何枚提示してたんだ?
それによっては話は変わる

134: F.A.Hayek 2013/10/17 01:28:58 ID:E52m6aBf0
>>133
くりっくでも何か発表していたと思うけど、ちょっと失念したから
googleで入力したら出てきた。もうこんなに年月がたってたんだな。
http://www40.atwiki.jp/clickfxtrouble/pages/13.html

139: 名無しさん@13周年 2013/10/17 07:43:54 ID:EE1H0krS0
>>134
この事件なのかいな

136: 名無しさん@13周年 2013/10/17 05:44:55 ID:yIUsYLeE0
これが通るなら日本で取引するメリットが少し出てきた
ストップロスからのスリッページは全部訴えれば勝てる

140: 名無しさん@13周年 2013/10/17 08:02:21 ID:ZYWNJxIF0
この判決は簡単にいえば「10秒までなら遅れてもOK」



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